Reacties op: Help jezelf niet aan kunstmatig lage gages

Door: Geert Veneklaas

Geert Veneklaas — Tue, 14 Jul 2009 12:53:52 +0000

Ik maakte me er (vroeger) nooit druk over, die lage gage. Niet dat wij veel in kroegen speelden. Wij vonden: eerst een top-CD maken, dan pas de podia op. Wel repeteerden we ons werkelijk helemaal suf, zodat we er â€˜klaar voor warenâ€™. Kregen we ook geen geld voor. Af en toe deden we een try-out in de kroeg (voor weinig tot niks) om als band te groeien, voor promotie, voor contact met het publiek en/of ons plezier.â€¨
Eerlijk gezegd vind ik het ook helemaal niet zoâ€™n punt dat veel beginnende muzikanten niet kunnen leven van hun muziek. Muziek maken is een keuze: betaalt iets niet, dan moet je het misschien ook wel niet doen, of is er misschien wel geen markt voor je (op dat moment). Laat muzikanten eerst maar eens zien op eigen kracht en ambitie over die drempel zien te komen, zichzelf te bewijzen door een lange adem te tonen. â€¨Ook denk ik dat het vragen van een hoge gage in kroegen gewoon niet realistisch is. 250 euro is nou eenmaal niet niks, op een avondomzet van een kleine kroeg. En de vraag is nog maar of het meer klandizie oplevert. Ik hoor de eigenaar van de nachtkroeg waar ik ooit (naast mijn muzikale carriere !) werkte nog mopperen: een bandje kost geregel, tijd, administratieve rompslomp en neemt ook nog eens ruimte inâ€¦.â€¨Nee, laat die kroegen maar gewoon een kweekvijver zijn, waarin muzikanten kunnen groeien. Iedere nu bekende band is door die fase gegaan en heeft hem overleefd. Naar mijn idee maak je het vak van popmuzikant juist veel te aantrekkelijk door een minimum-gage af te spreken en trek je teveel bands aan die eigenlijk de oefenruimte nog niet zouden moeten verlaten.
(eerder gepost op http://www.musicunited.nl)

Door: Marco Raaphorst

Marco Raaphorst — Tue, 14 Jul 2009 12:40:40 +0000

@Rob: in de kroeg p.p. bedoel je? :-p

This comment was originally posted on Marco Raaphorst

Door: Pim

Pim — Tue, 14 Jul 2009 11:39:50 +0000

@Martijn Op het moment dat je het niet meer nodig hebt voor je ontwikkeling moet je gewoon niet meer in kroegen gaan spelen (tenzij in het geval van een volkszanger, coverband, ect). De Popronde is echt fantastisch om je als muzikant en band te kunnen ontwikkelen, maar het is niet de bedoeling dat je in dat stadium blijft hangen.

Door: lykle

lykle — Tue, 14 Jul 2009 11:15:14 +0000

Interessante ontwikkeling in de comments op @lopendvuur : doen zalen te weinig aan promotie van optredens? http://bit.ly/17kcVd

This comment was originally posted on Twitter

Door: Rob

Rob — Tue, 14 Jul 2009 08:53:15 +0000

update: lees net het artikel op lopend vuur.
daar wordt gesteld dat sommige bands wel 300 tot 400 euro verdienen.
Ik hoop dat dat per persoon bedoeld is.

This comment was originally posted on Marco Raaphorst

Door: Rene

Rene — Tue, 14 Jul 2009 06:30:25 +0000

Toch ga ik nog even een blokje op het vuur gooien. In mijn reactie op Martijn zijn blog (http://tinyurl.com/nqoknt) stip ik het punt 'mentaliteit' aan. Voornamelijk de laatste paar jaar merk ik dat er steeds vaker wordt gezegd "te veel shows, weinig publiek etc" (met lage gages en slechtere boekingen tot gevolg) Bands moeten zelf gewoon veel aan promotie doen. Niet alleen om zelf voor veel publiek te spelen, maar ook om te bewijzen dat ze het waard zijn om geboekt te worden. Maarrr.. Wat schets mijn verbazing: Zonder te generaliseren merk ik dat de zalen, maar ook festivals gewoon ontzettend weinig doen om een concert echt goed te promoten. Bands krijgen een week voordat ze spelen tijden door, posters en flyers worden niet meer gemaakt of opgestuurd. Het plaatsen van een concertdatum op een forum of een krantje schijnt al genoeg te zijn. Bands en zalen zouden toch gezamenlijk ervoor moeten zorgen dat er veel volk naar een concert komt? Een band uit Zeeland dat in Friesland een show heeft kan vrij lastig het lokale publiek daar bereiken en heeft toch echt hulp nodig van de zaal. Zonder die samenwerking kan een zaal niet uit de kosten komen, maar de band kan ook nooit een fatsoenlijke gage vragen! Het moet wel van twee kanten komen.

Door: EHPO

EHPO — Mon, 13 Jul 2009 20:34:15 +0000

Martijn vroeg me hier op te reageren. Hoeft niet: Pim heeft onder .4 al exact gezegd wat ik vind. Simpel, kort, krachtig, niks meer aan doen.

Door: Martijn

Martijn — Mon, 13 Jul 2009 13:54:57 +0000

@Pim helemaal gelijk, en ik sta achter je punten. Tuurlijk doe je dat voor de ontwikkeling van je band. Maar mijn (misschien wel niet helemaal helder) geschetste situatie is juist het kroegencircuit. Waar 30 man en een paardenkop staat. Vaak niet eens te luisteren. En de muzikant neemt genoegen met een paar tientjes. Zonde voor de muzikant en zonde voor de kroegbaas.

Door: Pim

Pim — Mon, 13 Jul 2009 13:03:54 +0000

@Martijn Als je als muzikant sterker in de markt wilt komen staan moet je zorgen dat er een reden is dat mensen voor je gaan betalen. De makkelijkste manier is in een coverband gaan spelen. De andere optie is zorgen dat je zo on-ontkombaar goed en uniek bent dat mensen liever geld voor jouw neerleggen dan voor je collega’s.

Het Voicst-verhaal is trouwens 1 op 1 te vertalen naar beginnende bands. Elk voorprogramma in een grote zaal in NL levert je hooguit iets van 150 euro op. Als je dan je geluidsman betaald en een busje moet huren draai je verlies. Dat vind ik een prima deal als je daarmee de kans krijgt voor 800 man te spelen.

Door: Ard

Ard — Mon, 13 Jul 2009 12:06:51 +0000

Ben het met Pim eens, omdat je zegt dat je een band bent betekent nog niet dat je 250â‚¬ gage verdient. Popmuziek is survival of the fittest. In Amerika mag je trouwens pas spelen als je zelf x kaarten verkocht hebt…

Door: Martijn

Martijn — Mon, 13 Jul 2009 09:33:50 +0000

Definities zijn in dit verhaal wellicht verschillend. Het Voicst-verhaal van Marco is op en top waar. Maar ik zie Voicst in deze context niet meer als beginnende band.

Nog maar is aanstippen: mijn motivatie om het stukje te schrijven begon na een gesprek met de Popronde en de gemiddelde gages welke bands opgeven.

Waar is het me bottom-line om te doen? De muzikant en hoe deze sterker in de markt komt te staan. Met mijn ratio kan ik de gegeven reacties goed plaatsen. Voor mijn gevoel klopt er ergens iets niet. Ik ben er nog niet helemaal over uit wat dÃ t nou precies is…

Extra reacties/gedachten zijn daarom meer dan welkom!

Door: Lykle de Vries

Lykle de Vries — Mon, 13 Jul 2009 07:26:31 +0000

Eeuwenoud probleem, volgens mij. Pim heeft gelijk, Marco ook en het is een gedoetje.

Bekijk het eens vanuit het volgende perspectief: welke waarde lever je als band? Een kroegbaas zal (denk ik) de avond vooral beoordelen op de baromzet. Inrichting, barpersoneel en dergelijke zijn daarbij redelijke voorspellers van het resultaat, een onbekend bandje niet. Dus is er weinig budget.

Wanneer een band eenmaal bewezen heeft publiek te kunnen trekken, verandert dat een beetje. Maar dan nog blijft de spoeling dun, door het enorme over-aanbod van bandjes. En dan kun je wel tegen de band zeggen: je mag jezelf niet verkwanselen, maar laten we wel wezen: spelen=spelen!

Door: Marco Raaphorst

Marco Raaphorst — Sun, 12 Jul 2009 20:04:04 +0000

@Rob: eens.

En het blijft een kwestie van kiezen. Laatst hoorde ik Voist vertellen dat ze met verlies in het voorprogramma van Anouk spelen. Wellicht zelfs gratis. In ruil voor promotie enzo.

This comment was originally posted on Marco Raaphorst

Door: martijnc

martijnc — Sun, 12 Jul 2009 19:57:56 +0000

@lykle @ardboer weer wat beweging op LV. Ben eigenlijk wel erg benieuwd naar jullie meningen http://tinyurl.com/kp257m

This comment was originally posted on Twitter

Door: Rob

Rob — Sun, 12 Jul 2009 18:57:10 +0000

Dat van die marktwerking klopt helemaal.
Er is inderdaad helemaal niks mis mee om ter promotie of voor een ander doel voor een hongerloon te gaan spelen.
Het probleem is alleen dat wanneer er qua geld een slechte deal is, dat waarschijnlijk ook qua andere voorwaarden is (slechte installatie, geen kleedkamer, podium niet bereikbaar met de bandbus, geen plek om cd’s te verkopen etc)
Op dat moment moeten veel mensen zich toch echt achter de oren krabben en beslissen: ga ik een fijne amateur zijn (niks mis mee, want een amateur is een liefhebber) of ga ik me proffesioneel opstellen en dat van mijn werkgever ook eisen.
Geld zorgt voor een wederzijdse verplichting. De werkgever kan immers verwachten dat er b.v. geen avondvullende soundcheck plaats gaat vinden.
DAT is mijn grote probleem met voor weinig geld spelen in Nederland.

This comment was originally posted on Marco Raaphorst